小はだ

公認されてないので、当然サポートもないです。でも、ない方が好き勝手に書けるので。

小はだ

いまって、インターネットが主流じゃないですか。はな平兄さんも〈はじめての落語【林家はな平YouTube公式チャンネル】〉をやっていますし、いろんな噺家がTwitterは活用しているので。でも、そこらへんはレッドオーシャンなんです。

小はだ

今日は来てないんですけど、ぼくと柳家小もん兄さんのふたりで飲んでいたときに、「昔、落語家の先輩方が『ぞろぞろ』って雑誌を出してたけど、あれ面白かったね」って話になって。それは20年前に廃刊しているんですけど、「いま、そういうのないから、ちょっとつくってみても面白いんじゃねぇか」って。

小はだ

かえって雑誌のほうが気を引くんじゃないかなと。古典芸能を好きで観にきてくれる人は、古典的なモノの方が寄り添えると思ったんで。これはひとつ、やってみようと。

小はだ

五明樓玉の輔師匠って方が『ぞろぞろ』を編集されていて。その方に「今度、雑誌をつくってみようと思うんですけど、 お知恵を拝借できませんか」とご相談をしたところ、「いいよ。ついちゃぁひとつ、要望がある」と言われて。

小はだ

「前が『ぞろぞろ』だったろ。タイトルを『そろそろ』にするんだったら俺も手伝ってやる」と。

小はだ

そんで、落語協会の楽屋でミーティングという名の茶飲み話をしていたときに、他の兄さん方に声をかけられたんで「もしよかったら入りませんか？」って。はな平師匠もカメラがお好きなんで、そうした流れで入っていただきました。

はな平

写真を撮ってみたかったんですよ。それで「じゃあ、巻頭グラビアを撮るよ」って。

小はだ

けい木兄さんは以前から色々とご相談に乗ってもらってたんですけど、お忙しい方ですから。

けい木

いやいや（笑）。ぼくも3号目から正式に参加しています。

小はだ

そうですね。私の呼び掛けで、皆さんにも手伝っていただいてる感じです。

はな平

半年に1回ですね。

小はだ

「そろそろ真打ちになる人を特集する」というコンセプトなので、披露目のタイミングで出していきます。

小はだ

調子に乗って1000部刷っちゃったんですよ。

小はだ

創刊号はありがたいことにわりと捌けました。

はな平

落語好きに向けた雑誌なんで、初心者向けの企画は入ってないんですよね。

けい木

そういう企画は『BRUTUS』であったり『Safari』であったり、プロの方がやってくださいますんで。

はな平

芸人じゃなきゃ取り上げられないような企画をやってるよね。

けい木

楽屋の嗅覚ですね。

小はだ

そこを目指していますね。

小はだ

ブッキングコーディネートをけい木兄さんが担当して、『そろそろ』メンバーも一席、演りますね。

小はだ

イベントはこれまで落語を聴いたことのない方に向けたわかりやすい内容になっています。

けい木

今回開催する若手落語家がおすすめする「この落語家のこの噺がすごい！」という落語企画のお話をいただいて、ブッキングコーディネートをさせていただきました。落語に興味はあるけど、なにから聴いていいかわかんないという我々と同じ歳くらいの若者に「はじめてなら、ぜひこの師匠の、この噺を聴いて欲しい」というコンセプトで香盤を組んでいます。

小はだ

一発目は、柳家三三（さんざ）師匠に『明烏』をお願いしました。じつは、三三師匠の『明烏』ってあんまり聞いたことなくて。

けい木

そういえば、俺も聞いたことがない気がする。

はな平

俺もなかったね。

けい木

「廓噺」だったら三三師匠の名前が一番多いねといった感じで、アンケート結果をもとに「芸人チャート」と「根多チャート」で分析しました。

けい木

そうですね。

はな平

ジャズとかクラシックに似てますよね。ジャズも同じ曲をいろんなプレイヤーがやるじゃないですか。クラシックなんか、もっとそうですし。指揮者が違えば違う曲になりますから。

はな平

あと、「落語はラーメン屋と一緒ですよ」ってよく言うんですよ。同じ味噌ラーメンでも、いろんな店の味を楽しむでしょ。他にも、「根多（ネタ）帳ってなんですか」って聞かれたらフルコースですって言うんです。

はな平

フルコースのなかに同じメニューが入っていたら嫌じゃないですか。だから、別のものを出すために根多帳をつけているんです。「前座ってなんですか」って聞かれたら「前菜ですよ」とか。

はな平

みんなカレーをつくるけど、材料はちょっとずつ違いますよね。でもカレー粉が入っていれば、最後はカレーになる。「落語で言う噺のオチが、カレーにおけるカレー粉ですよ」みたいな。オチはなんとなく一緒なんだけど、具材やスパイス、入れる順番もひとによって違うので。

けい木

兄さん、それわかりやすい！

小はだ

ぼくは『粗忽長屋』ですね。私の師匠は柳家はん治っていうんですが、師匠の『粗忽長屋』は本当にすごかった。立川談志師匠も得意にしていた噺で、談志師匠は哲学的な話に作り上げていたんですよ。他の師匠方もすごいシュールで、それが可笑しみでもあるんです。ですが、うちの師匠で聴いた時に全然そうじゃなくて、真正面から殴られるみたいに面白かったんです。

はな平

ぼくは（柳家）小三治師匠の『あくび指南』が落語をやりたいと思ったキッカケですね。最初に聴いたとき、なんかコントみたいだなって。まず、あくびを教わりに行くって設定がおかしいし、それを真剣に教わってる様とか「これはいまのお笑いと変わんないな」って。

けい木

それをまた、おじいさんがやるっていうね。わたしは、うちの師匠（林家木久扇）の「その時歴史が動いた」ってNHKの番組がありますけど、あれに沿った歴史の漫談ですかね。

はな平

それこそ、大学の落研時代は小三治師匠の真似をしていましたし、弟子入りしたいと思っていたんですが、いざ噺家を目指す段になって、自分のカラーを変えたいなと思ったんです。

はな平

お相撲の世界だと親方が弟子を探したりするじゃないですか。落語はそういうことは全くないです。こっちからお願いして入れてもらう。なので「お前は破門だ！」って言われたらそこで終わりです。

けい木

テレビなんかで活躍されているお笑い芸人は、学校があるじゃないですか。ぼくらは師弟制度なんで、同じ芸人でもそこは全く違いますね。

小はだ

まず、1年ぐらい見習い期間があって……かと言って、すぐに落語を教えましょうってことにはならないですね。炊事とか洗濯、買い出し。師匠の身の回りの雑事をこなすだけ。

はな平

ぼくなんて落研出身だったから、入門したらすぐに落語ができると思っていたのに、落語を教えてもらうのに3ヶ月ぐらいかかりましたから。

はな平

出ませんよ。

はな平

稼げないから、ある程度の期間は払える分ぐらい貯金して入門します。

小はだ

「入門する前にまず貯めてこい」と、先に言ってくれる師匠もいますね。

はな平

そもそも、噺家は基本的にバイトがダメなんです。

けい木

師匠から「ちょっと来て」って言われた時にすっと動けないといけないので。その分、寝食は面倒見るぐらいの覚悟をされている。だから、師匠の方も大変なんです。弟子を取るっていうのは、食い扶持が増えることでもあるわけですから。

はな平

バイトなんかしちゃうと、周りから「あいつは弟子を養えねんだ」って思われちゃうので、師匠にも迷惑がかかるしね。

小はだ

押し入りみたいなもんすね。

けい木

ほんとそうだ。勝手に飯食われてな。ガラスとか、過って割られてさ。

はな平

基本的に噺家の副業は駄目なんです。だけど、小はだが二ツ目に上がったタイミングはコロナ禍とかぶっちゃって。

小はだ

1回目の緊急事態宣言のときですから。

はな平

普通、二ツ目に上がるとお祝い仕事がいっぱい入ってくるんですよ。そのスタートダッシュが切れなかったから。だから、始めたんだよね？

小はだ

以前から、なんとなくは考えていて。けい木兄さんにも相談してましたね。

けい木

前座時代から、彼が自分で焙煎した「小はだブレンド」をパッケージまでつくって、楽屋でいろんな方に配っていたんで。それで「これ、楽屋で配ってるだけじゃなくて売れよ」って。ただ、ぼくに「明日から始めます」って言わずに始めちゃったもんだから。

小はだ

「ご報告が遅くなったんですけど」って電話して、そこですごい怒られました（笑）

はな平

副業に関しては、コロナで価値観が変わったよね。「いまはしょうがねえよ」っていう感じで。

けい木

ぼく、真っ先にUber Eatsを始めました。バッグが届いてすぐ、Twitterにアップしましたから。いかに楽しく、でも苦労をしながらお金を稼いでる姿を見せるかっていう大喜利になってましたね。はな平兄さんとかもお料理ができるから、YouTubeでお料理動画を上げたり。ある意味、あん時は全員戦ってましたよ。

はな平

落語以外であんたらなにできんの、みたいなね。

けい木

試されてました。後から聞いたら他の芸人もUber Eatsやってたって。でも、やっぱりみんな隠してた。マクドナルドでバイトしたやつもいたし、色々でしたね。

小はだ

あたしも副業ではあるんですけど、芸人の名前でやってるかどうかは大事だと思います。手前味噌ですけど、 柳家小はだが焙煎したっていうことで来てくださった部分は少なからずあると思うので。

はな平

昔からイベントの司会とか、そういう仕事はあるけど、芸名でやれるかどうかがボーダーラインだね。

小はだ

たしかに、そうですね。

はな平

めちゃくちゃあります。宗教の話もそうだし、不倫みたいな話もマジに受け取っちゃう人もいるし。

けい木

落語って、結局は洒落じゃないですか。でも、誰かが大学の医学部で演ったときに、最後の質疑応答で「さっきの小話ですが、脳科学的に言いますと実際にはありえないんです。どのような解釈でそういう発言をなさっているんですか？」って言われたって。

小はだ

その状況が落語ですね（笑）

はな平

差別的な発言じゃないけど、最近は「お妾さん（おめかけさん）」のことが伝わらない。第二婦人というのか、女将さんとは別で養っている女性のことなんですけど。でも、愛人じゃないんですよ。

けい木

むずかしいですね。

小はだ

「へっつい」が一番わかんない。

はな平

「へっつい」は「かまど」だよっていっても、そもそも「かまど」がわからないし。

けい木

いまは「かまど」っていうと、みなさん（竈門）炭治郎だと思ってますから。

はな平

でも、炭治郎のおかげで「吉原」っていう言葉は有名になった。「遊郭編」がスタートしたから。

小はだ

つっても、我々もわからないまま（落語の世界に）入ってますけどね。

けい木

知らないからね、実物は。

はな平

五十銭とか、お金の価値も全然わかんないじゃないですか。で、お客さんに「それは、幾らぐらいなんですか」って聞かれるんだけど。

小はだ

時代によっても価値が違うんですよね。

小はだ

それでいいんですけどねぇ。

けい木

みんな真面目なんでね、そこを追求したがるんですよ。

はな平

『芝浜』っていう噺で、五十両を拾った主人公がウワッと喜ぶんですよ。でも、その五十両が現在において幾らかは別にいいんです。

はな平

お客さん、確かに真面目なんで「五十両って幾らくらいの価値なんだろう」って。そこがずっと引っかかっちゃう。でも、そこじゃないんですよ。

小はだ

いまの漫才とは全然違うので。M-1とかでやっているような漫才って、ここにフックがあって最後に回収していくとか、すべての言葉に意味があるじゃないですか。

けい木

落語には、意味のないセリフとかいっぱいあるからね。

小はだ

そうなんですよ。

はな平

あとさ、登場人物の子どもが自分のことを「あたい」って言うじゃん。あれね、初めて聞く人は女の子だと思うんだって。

けい木

「あたい」は性別関係なく、子どもの一人称ですよね。

はな平

そう。でも、そこの疑問がなくぼくらはやっちゃってんだけど、初めて聞く人はそうは思ってない。

はな平

蕎麦を食べる仕草をやってっていうのは多いですね。言われる割には、落語のなかでお蕎麦を食べる話ってほとんどないんです。

けい木

飲み屋で噺家ですって言うと、すぐ謎かけを振られますね。

小はだ

長く正座できんじゃないか、とか。全然できないっすよ（笑）

はな平

大体みんなお酒飲めそう、とかね。噺家が共通で聞かれることっていっぱいあるんですよ。 だから、そういう疑問を集めた本（『山田全自動と林家はな平の落語あるある』）も出したんですけど。

けい木

そもそも落語って「めちゃくちゃ面白いから一緒に行こうよ」とは誘いづらいよね。

小はだ

とっつきづらいですからね。前に誰かとTikTokとかYouTubeの「ショート」が流行ってるけど、それで落語の魅力を伝えるのって無理だよねって話で終わっちゃった。

けい木

そうだね。

小はだ

そういう意味では、いまの時代には合ってない演芸ではあるのかな。

はな平

最初、わかんないこと多いもんね。

けい木

でも、思ってるよりは面白いかもしれないよって。

はな平

それぐらいの誘い方がオススメですね。

小はだ

今回の企画は、我々も若い方に向けた味付けをしているので、とっつきやすいと思います。途中でインタビューも入りますから、知識がなくても大丈夫です。

けい木

三三師匠はじめ、月替りで人気の師匠方が出るので外すことはないとは思いますよ。

小はだ

外すんなら「そろそろ」メンバーが……。

小はだ：

なんにせよ、このイベントに足を運んでくれたら、今後の落語ライフはきっと楽しくなると思います。